Meghalt a király, éljen a király!

Az nem lehet, hogy Bugár Béla szimpatikusabb fazon, mint Csáky Pál? Csáky mit kezdett az MKP-val három év alatt? Radikális változást nem ért el, de amit csinált azt meg szarabbul csinálta, mint Bugár az ő elnöksége idején. A szövetségi rendszeren múlik minden. Nem elég, hogy az embernek igaza van, azt azért el is kell tudnia adni. Én nem bírom Csákyékat, de ez azért durva, hogy nem jutottak be a parlamentbe. Mert így veszélyesebbek. De ezt ne a MOST nyakába varrjuk! Ők tették a dolgukat és a parlamentbe is tenni fogják. Az igazi kulcs azért a szlovák középpártok kezében van.

Mitől veszélyesebbek? A HID meg majd meglátjuk mennyire fogja tenni a dolgát.

Alanyesetben hosszú (lágy) í.

@Hombre: szerintem kovax arra gondol, hogy az MKP radikalizalodni fog.

A radikalizálódás zsákutca, max. 3 %.

Meghalt Király Zsolt, éljen Király Zsolt :)

Jó összefoglaló, köszönöm, különösen a Budapestet érintő pontokat. A radikalizálódással pedig vigyázzunk. Nem mindegy, hogy mi mit nevezünk radikálisnak, hogy a választók mit gondolnak alatta, és ebben hogyan sikerül meggyőzni őket. Veszélyes az a politikai kommunikáció, ami elhitette a felvidéki magyarokkal, hogy az MKP szélsőséges lett, és az is, hogy az MKP ez ellen alig tett valamit.

1. a Híd kommunikációját nem kéne összemosni az ilyen-olyan okokból Híd-párti média kommunikációjával. 2. Mit tett a média az MKP-ért? Semmit. Na de milyen gesztusokat tett az MKP a média felé? ...

@jclayton: mivel nem vagyok belsos, ezert megkerdeznem: milyen gesztusokat tett a Hid a media fele? az elso ponthoz pedig (hozzateve, hogy nem ez hozta meg az MKP vereseget!), a hid parti media kommunikaciojat miert nem azonositjak a parteval, vagy legalabbis asszocialnak ra? van egyeltalan MKP parti media?

Szerintem kellene egy új poszt az új kormány alakítási kilátásokról. Csákyék meg csak összeszedik magukat, most nem ők az érdekesek.

@seboka: például készségesen adott nekik interjút? Nem vonta kétségbe folyamatosan az információikat? Nem keresett ellenségeket a kritikusokban? Rugalmasan és naprakészen reagált minden felmerülő témára, ami a pártot érinti? Nem védőbeszéd akar ez lenni Bugárék mellett, de azért basszus, ég és föld a két párt kommunikációs stratégiája. MKP-párti média mondjuk a felvidék.ma. A kérdést meg nem teljesen értem (vagy félreértem), a fenti cikk ponthogy összemos bizonyos dolgokat. Annak a pártnak, aminek Barak a szimpatizánsa, ellenségre nincs is szüksége...

Nem értem miért kell moralizálni. Gondolok itt a média felett. Mindenki tudja, hogy a Para Híd felé húz, mint ahogy azt is, hogy az MKP-nak a Felvidék.ma a szócsöve. Ugyanígy feleslegesnek tartom a polemilázást azon, hogy kinek volt jobb programja. Ezt a választások előtt kellett volna átrágni. Most mindenki csak a hibákat látja az MKP kampányában. Utólag természetesen mindig egyszerű, de talán a választási eredmények közlése előtt érdemesebb lett volna foglalkozni a témával.

@jclayton: ez is egy visszajelzes az MKP fele. ha leirod, akkor (csak) elolvassak. :D felvidek.ma. pont. mondj megegyet, ami méjnsztrím (jé, van ékezet :D) Barak: hat erre most mit irjak... @Sanya: mivel az MKPnak ujra kell szerveznie onmagat, ezert meg kell mutatni a hibakat, hogy az uj emberek (mar ha sikerul nekik ilyen) tanulhassanak a hibakbol. ha nem tanulnak, lelkuk rajta.

Ha Barak hülyeségeket ír, még nem azt jelenti, hogy annak az ellenkezője igaz. Az is lehet hülyeség, csak másképpen. Nehéz az arany középutat megtalálni.

@jclayton: "1. a Híd kommunikációját nem kéne összemosni az ilyen-olyan okokból Híd-párti média kommunikációjával." Nyugodtan összemoshatjuk, nem tévedünk nagyot. A Híd egy szellemi-gazdasági műhely terméke, a Híd-párti média, például Barak Paramétere pedig ennek a nyúlványa. Egységes, kiszámított, hidegen okos, ezért sikeres kommunikációs stratégia jellemzi. Vegyük észre, a fent idézett agresszív nyelvezetű Mkp-ellenes sajtószóhasználat régebbi keletű, a tét nélküli hadakozás időszakából való, amikor nem a választásokon való eredményes szereplés volt a tét, legfeljebb az olvasók megdolgozása Csáky vélt alkalmatlanságával kapcsolatban. Közvetlenül a választások előtt viszont valaki letekerte a volumét. Barak, a műhely pörölye egyetlen ordenáré stílusú cikket sem írt az Új Szó véleményoldalára, s ami meglepőbb, a Paraméterre sem, látszólag megelégedett a szemlélődéssel. Nem lehetett könnyű a folytonos harapáshoz szokott fogsort hetekig vízben tartani... Kibírta. A választásokat követő dőzs elcsendesedtével aztán elmúlt a szilencium és a korábbi bulldog-tempót felfrissítve, véres szájjal Mkp-zombizik. Ki van ez találva. Bárki legyen Bugár Béla kommunikációs tanácsadója, nem ügyetlen ember.

Nem értem miért kell mindenben összeesküvést látni? Csak kulturális normák eltéréséről van szó.

@seboka: pont ezért írom le, igen @Berlin: én már azzal is meg lennék elégedve, ha az MKP-nak lenne kommunikációs tanácsadója... (lásd a hirlapiro.freeblog.hu utolsó bejegyzését)

@kovax: Nem vádollak naivitással, csak - mivel nem nálunk laksz - információhiánnyal.

Nagyon eltérő mentalitású, világnézetű, értékrendű magyarok között lakom, tehát feltételezem, hogy máshol sem vagyunk másmilyenek. Olyan nincs, hogy csak a nekünk szimpi magyarokat nevezzük ki magyaroknak, mert a más felfogású magyarok is magyarok.

felvidek.ma, korkep.sk, szabad ujsag, ollos laszlo "fuggetlen" politologus, A csemadok /elnezest ha valakit kihagytam/ez mind mind MKP parti media es az mkpt tamogattak MINDENBEN. az aurolozas, elveszett szavazatok, rossz magyarok, nem magyarok, "vallalkozok partja", stb. kijelentesek kergettek el a szavazokat. +csaky pal ha a kiraly zsolt halott, hagyjatok is ugy o az eggyik oka ennek a bukasnak, meg kell tisztitani az mkpt az ilyen megelhetesi politikusoktol.

dr.bubo, mk, valasztó - meg hany nev alatt irogatsz erre a forumra?

@dr.bubo: miota lett a korkep mainstream? a bloggerek neveben koszonom az elismerest. ;)

Ki lehetne az MKP megfelelő új elnöke (elnöksége)? Erről miért nem írogatunk? Szerintem egy Berényi-Bárdos páros, egy durván fiatal kindermenedzmentel ütőkepés lenne. (Érdemes tanulmányozni Tőkés László,EP-i választási kampányát. Nem volt ciki Tőkést választani a 20+ generációnak sem.)

@piccolo zsolti van hozzaszolni valod a kommenthez vagy csak az admin lehetosegedet hasznalod fel szokasod szerint? @seboka a cikk iroja megprobalja ugy beallitani a dolokat mintha a hidnak nagyobb lett volna a tamogatotsaga a mediakban, marpedig az mkp mellett a nagyszeru:-) bloggerek mellett komoly media ero kampanyolt a magyar kormannyal eggyutt... mint volt mkps mondom ezek nem erdemlik meg valasztoikat.

de hogy konkret legyek au mkp lista elszo 30 emberebol CSAK Pasztor,Koteles,Hodossy,Filipko elvtarsakat tamogatnam, fiatalitashoz tovabba Nagy Peti, Petheo A, Schwarz Zs, Bacso L es Hulko resztvetelevel meg lehetne reformalni az mkpt, gerincesebb lenne az egesz

@mk: erdekes nick valasztas. akkor megiscsak tobben vagytok? elismerni nem szegyen. ;) temahoz vissza: tobben vannak, akik ugy gondoljak, hogy a hidnak nagyobb tamogatottsaga volt. de termeszetesen lehet, hogy - ahogy jclayton es korabban lashee is irta - csak egyszeruen rossz volt a sajtogepezete a partnak es az, amit ugy latnak egyesek (majdnem azt irtam, hogy sokan, de hat a 4,33 nem sok, ugye...), hogy "ellenkampany", az csak az MKP sajtomegjelenese volt... igen, a magyar kormany kampanyolt, arrol viszont megoszlanak a velemenyek, hogy ez pozitivan vagy negativan sult-e el. mint nem mkps mondom, ezert igazan tuzre kellene hanyni oket, talan itt az ido, hogy csatlakozzak hozzad es vasvillat fogjunk mindketten. ;)

Szerintem az MKP egyik legfőbb hibája, hogy nem kérte ki magának a "radikalizálódás"-sal való megbélyegzést, meg azt, hogy Slota ellenpárjának állították be. Azt azért minden szlovmagy tudja, hogy Csáky, akármennyire ellenszenves is sokaknak, nem említhető egy napon Slotával. A szlovák közvélemény olyan dolgok miatt bélyegezte "radikálisnak" az MKP-t, mint a Beneš-dekrétumok említése, a kettős állampolgárság mellett való kiállás meg ugye az autonómia állítólagos követelése, holott ez utóbbiról nem volt szó az MKP-n programjában. Az MKP azonban nyugodtan tűrte, hogy "leradikálisozzák", na jó, ők hangsúlyozták, hogy mennyire európaiak meg demokraták, de ezt a végén már senki nem vette be. Ha elolvassátok pl. az osztrák Der Standard hétfői cikkét a szlovákiai választásokról, ők is mint a szlovákiai magyar "radikális" pártról írnak az MKP-ról. Csákyéknak mintha ez megfelelt volna, az elszigetelődést választották, a választási programjukban pedig az a Csáky-féle pátosz dominált, ami szerintem a fiatal szavazók nagy részét visszariasztotta (s amitől valóban nincs messze a "romantikus erőszak"). Érdekes lesz felmérni, mit szúrtak el, s mit kellene tenniük, hogy négy év múlva bejuthassanak. Szerintem elsősorban alázatot kell tanulniuk, a sérelmi politizálással egyszer s mindenkorra felhagyni, s a nyafogás meg öncélú szépelgés helyett végre áttérni a szakpolitikára. Abból lehet csak haszna a mezei MKP-szavazónak is.

Az MKP-nak most azt kell mégnéznie mit csinált jól és mit rosszul. A jó lista igen rövid, mert semmit sem tettek jól, mindent elpuskáztak a stratégiai alelnökkel meg aztán igen bevásároltak. Évekig ült a parlamentben és semmit sem tett a magyarságért. A legnagyobb hibát mégis ott látom, hogy Ferikétől, legújabban Viktorkától akarják hallani, hogy mit kell tenni. Mi a baj, tán kiskorú a szlovákiai magyar, hogy tanácsadóra van szüksége?

Szerintem elsősorban egy vezért kellene találnia az MKP-nek. Egy olyat, akire a választók szívesen adnák le a szavazataikat, mert úgy éreznék, az ő nyelvükön beszél, a problémáikkal foglalkozik. Aki nem azt mondja, mit gondoljanak az emberek, hanem megkérdezi, mit gondolnak... és talán az sem lenne rossz, ha a párton belül egy szinte teljesen ismeretlen személy lenne. Mert ha a párton belül MINDENKI félre tenné a személyes érdekeit, és a közösségre gondolna ELSŐ SORBAN, 4 év alatt ezt az embert fel lehetne építeni (a lényeg az, hogy mentes legyen az utóbbi évek MKP-kultúrájától!). Szerintem semmi képpen ne legyen ez az ember olyan, aki az egyetemről kimaradva azonnal fejest ugrott a politikába, hanem aki már bizonyított az élet más területén is...

@krisztian lehet vallalkozo is?:-)

emberek, az előző posthoz való hozzászólási kísérleteim során volt szerencsém tapasztalni, hogy esély nincs errefelé módosítani a diskurzus nyelvezetén, esetleg egy legalizálni egy párhuzamos diskurzust a meglévő mellet. nem trollkodni akarok tényleg nem-ellenben szeretném, ha valaki megválaszolná néhány kérdésemet. ezek a kérdések azért fontosak számomra, mert én is dél-szlovákiában születtem, és bár nem már ott élek, és soha nem is szeretnék visszaköltözni, nyílván érzelmileg kötődöm a helyhez valamelyest. kérdéseim: Nem riasztó azért egy kicsit, hogy még mindig vezérben, felűlről leugatott vezényszavakban gondolkodtok?(előző két hozzászóló) Ti nem úgy látjátok/érzitek, hogy "kisebbségi" politikusaitok iszonyatosan megvezetnek Benneteket? És tökmindegy, hogy emkápé vagy híd... Nem úgy látjátok, hogy ezeknek az arcoknak egy a fontos:hogy a lehető legnagyobb mentális elszigeteltségben tartsanak Benneteket(a szavazóikat)-hogy érezzétek a "gettó" "biztonságot" adó akolmelegét, de tartsatok is az "idegenektől" annyira, hogy legközelebb is rájuk szavazzatok? Ha ez nem így van,szerintetek miért nem kommunikálnak Veletek(és egyáltalán miért nem kommunikálnak) azokban a tárgyakban, melyek LEGALÁBB Európa szinten a legégetőbek jelenleg? climate change? fortress europe, ilyesmi? Ki kéri számon pl. az mkp brüsszeli képviselőin, munkájukat? Szerintem a szlovmagy lakosság kilencven százalékának fogalma nincs arról, milyen frakcióban ülnek "képviselőik" Brüsszelben, arról pedig tutira kilencvenkilenc és félnek nincs, hogy miről és miképp szavaznak.Pedig rohadtul fontos. Nem értem, hogy lehettek annyira naivak, hogy ilyen mkp és híd szerű freakshowktól demokratizálódást vártok. Ez olyan, mintha egy megsemmisítő tábor vagy egy maffia élére kívánnátok egy konszenzusos döntéshozatal(consensus decision making) technikája mentén működő grassroot"elnökséget". Nem értem, miért ragaszkodtok ezekhez az (fizikailag nem minden esetben, de szellemileg akkor is, ha adott esetben 25 évesek)öreg, tájékozatlan, sötét és inkompetens zombikhoz. Ha rendes politikai képviseletet akartok, miért nem csináljátok meg magatok. Do it yourself! Basszus, tényleg tele van térségetek egy csomó tehetséges emberrel, akkor miért vártok még mindig, apuci jóváhagyására? És oké, én ezt egy erősen zöld/baloldali backgrounddal írom,(a legtájékozatlanabbaknak: balodal nemegyenlő fico, fletó, baloldal egynlő noam chomsky,immanuel wallerstein,naomi klein,tadzio müller, etc.) de ha Ti mondjuk jobbközepek vagy liberálisak vagytok, miért nem csináljátok meg egy jobbközép, vagy liberális tartalommal? Én már gyakorlatilag több mint tíz éve nem élek Szlovákiában, és nem nagyon ismerlek Benneteket személyesen, de biztos vagyok benne, hogy röhögve-mondom röhögve- talánátok magatok között 30 olyan 20 és 40 közötti, abszolut felkészült, jóindulatú, gerinces és nem korrupt arcot, akikkel álmotokban lenyomnátok "Csáky Bélát" és Bugár Pált"- the same shit (i mean the word shit not in the sense of human but in the sense of "values" which they are presents) És ne a "magyarságot" akarjátok képviselni-az, mint minden etnikai alapon megfogalmazott csoport k.rvára heterogén és pont ezért lehetetlen becsületesen, kamuzás, manipulálás és hazudás nélköl megvalósítani képviseletét- hanem saját magatokat:merjetek beszélni a saját nyelveteken, a saját álmaitokról, problémáitokról, örömeitekről: és a haverjaitokéról, és a szomszédéról, akit nem ismertek,de akivel reggel munkába menet vagy este, kocsimosás közben renszeresen találkoztok, és ezért közötök van egymáshoz. De ehhez először saját magatokat kellene megfogalmazni: először egyéni szinten, majd a kialakuló csoport/csoportok szintjén, ami abban az érzelmi és intellektuális klímában, ami dél szlovákiában uralkodik, egyszerűen lehetetlen szerintem. Szerintem dél szlovákiában rengeteg ember van, akiben találkozik a tehetség és a jóindulat, én úgy látom, hogy legnagyobb problémátok az iszonyatos tekintélyelvűség és nem demokratikus környezet-amiben szocializálódtunk(többes szám első személy-mivel én is ott nőttem fel)és ami a dél szlovákiában magyarul beszélő emberek közösségeinek túlnyomó részében a mai napig fennál. És ami ebből következik: hogy ha valaki picit erősebben Rátok szól a "nagyok" közül: fületfarkat behúz és "pofát" súlyba helyez. Érvelési kultúra nincs, és teljesen fölösleges álmodzni ilyemiről, amíg nem kérdőjelezik meg a lehető legtöbben annak létjogosultságát, hogy "nem az a lényeg mit mond, hanem az, hogy ki mondja"-és szlovmagy körökben sajnos ez a szomorú valóság:mindegy melyik szekértáborról beszélünk. A szabadság szerintem ott kezdődik, hogy jogom van egyszerűen NEM BESZÉLNI az elnyomóval, illetve IGNORÁLNI az elnyomót, és legfőkép NEM KÉRNI ENGEDÉLYT az elnyomótól-bármi megcselekvéséhez vagy meg nem cselekvéséhez. ÉS/mert igenis, azt gondolom, hogy a szlovákiai magyarokat elsősorban nem a szlovák állam nyomja el, hanem saját politikai és gazdasági "elitje"(az elitet kéretik nem szótári egyes jelentésben értelmezni, de így is fölfordult a gyomrom, amikor rájuk értve leírtam hogy elit...anyway...) Teljes szívemből kívánom Nektek, hogy "csináljátok meg" magatokat a lehető legpozitívabban, legigazabban, leggyümlcsözőbben és ehhez ne kérjetek engedélyt senkitől, csak saját magatoktól és lelkiismeretetektől, de legfőképp azoktól nem, akik jogosultnak érzik magukat az ilyesfajta engedélyek osztogatására. Magyarul: szerintem sz.jatok bele egyaránt az emkápéba és a hídba-hagyjátok a zombikat, elvannak egymással és piszkos bizniszeikkel-és csináljatok saját mozgalmat(mozgalmakat)/politikai pártot(pártokat), a lehető legjobban ahogy csak képesek vagytok rá, megvalósítva mindazt, amiben hisztek. a végére linkelek ezt-azt, de előtte még idetolok egy részletet Erdély Miklós optimista előadásából hátha szeretni fogjátok (leginkább hallgatva-tehát hangosan felolvasva múködik :)) Erdély Miklós: A posztneoavantgard magatartás jellemzői 1. Az ember illetékességét saját élete, sorsa tekintetében tudomásul kell vennie, ahhoz minden határon túl ragaszkodnia kell. 2. Illetékessége mindenre kiterjed, ami létét érinti, akár közvetlenül, akár közvetve. 3. Ilyen módon illetékessége mindenre kiterjed. 4. Ami rossz, hibás, kínzó, veszélyes és értelmetlen, azt merészelnie kell észrevenni, legyen az a legelfogadottabb, legmegváltoztathatatlanabbnak tetsző ügy vagy dolog. 5. Bátorkodnia kell akár a legirreálisabb, legmegvalósíthatatlanabb alternatívát javasolnia. 6. Ezekről a változatokról el kell tudni képzelnie, hogy megvalósíthatóak. 7. A csekély valószínűséggel megvalósítható, de nagy előnyökkel kecsegtető eshetőségeket ugyanúgy számba kell vennie, mint a nagy valószínűséggel keresztülvihető, de kis előnyt biztosító eshetőségeket. 8. Amit megtehet a maga korlátozott eszközeivel, azt késedelem nélkül tegye meg. 9. A szervezkedés, intézményesedés minden formájától tartózkodjon. most pedig a linkek: direct demokrácia,cimate justice, többé-kevésbé föggetlen hírforrások, ilyesmi: http://www.democracynow.org/ http://www.climate-justice-action.org/ http://www.citizentube.com/ http://www.indymedia.org/en/index.shtml -valami hasonló magyarul: http://lmv.hu/ (akár politikai) közösségépítéshez,On Conflict and Consensus - a handbook on Formal Consensus decisionmaking http://www.ic.org/pnp/ocac/ http://en.wikipedia.org/wiki/Consensus_decision-making Abilene paradox(kollektív felelősség stb. problémájára vonatkoztatva értendő): http://en.wikipedia.org/wiki/Abilene_paradox erőszakmentes kommunikáció(ennek megtanulása és alkalmazása a tekintélyelvű viszonyok belső és külső felszámolása miatt nagyon fontos): http://en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_Communication ez van magyarul is: http://hu.wikipedia.org/wiki/Er%C5%91szakmentes_kommunik%C3%A1ci%C3%B3 The Tragedy of the Commune: Learning from worst-case scenarios linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S105353570700039X ez sajnos nem elérhető a netről, nem tudom ez a folyóirat megvan-e valahol könyvtárban, mindenesetre írtam a cikk szerzőjének egy emailt, hogy küldje el a szöveget ha lehet-és ha megkapom, majd megosztom Veletek egy linken, utó-utóiratként :)) meg van egy film: Made in Secret, ami nagyon nagy részben csoportos döntéshozatalról szól-valamint érdekes lehet még: Tillsammans/Together; meg akár az Idióták is Lars von Triertől:) bocs, hogy ilyen sok volt, kb. ennyit akartam mondani és titkon persze reménykedem, hogy hátha lesz vita, vagy v'mi ilyesmi, vagy legalább a linkeket átnézitek néhányan ;)

:-) felek, hogy annak nem lenne erre ideje :-)))

Ha az MKP nem tud komoly pénzembereket és befolyásos érdekcsoportokat megnyerni támogatónak, akkor akár a Dalai láma is lehet az elnöke, akkor sem fog tudni jó eredményt elérni. A felvidéki magyarság szellemi és erkölcsi színvonalát elnézve ugyanis a jövőben a szavazatok megszerzésének a záloga a kampányba ölt pénz mennyisége és a média kézben tartása lehet.

Neveket akarok hallani!!!

beeble, kicsit ironikus a felhangja az utolso irasodnak...szerinted hogyan kell megnyerni egy szlovakia magyar szavazot??? el kell neki mondani sokszor-sokszor, hogy magyar vagyok, szavazz ram, masok arulok???!!!

írtam egy kicsit hoszabb-szerintem nemofftopic-posztot a tekintélyelvről és a (szerintem) szlovmagy vonalon fönnálló intellektuális klímáról és linkeltem néhány alapinfót közösségi döntéshozatal,erőszakmentes kommunikéció és direkt demokrácia tárgyban. Postom 13.52-től e pillanatig "moderálásra vár". Ennyire f.stok az újtól,emberek? :).... nem kellene. ....."this is how democracy looks like".....nna mindegy ;)

@krisztian suliknak, miskovnak sikerult....

@dr.bubo ez így igaz...

En is szeretnek neveket hallani! Valaki Biro Agnest javasolta ideiglenes elnoknek, nekem tetszik a gondolat, mi a velemenyetek? Ha tetszik, ha nem, par embernek mennie kell az MKP vezetosegebol, ezt szerintem mindenki belatja. Chomsky, en szivesen beszelgetnek Veled, de annyira durva a stilusod. Ami a Cheney-t, Rumsfeldet, Liebermant illeti, egyetertek.

Itt sokan arról írnak, hogy az MKP ilyen és ilyen hibákat követett el, illetve, hogy az MKP-nek ezt és ezt kellene tennie. De, tudatosítani kell, hogy az MKP nem követett el hibákat és az MKP nem tudja a hibákat kijavítani. Erre csak konkrét EMBEREK képesek. A hibát vétőket meg kell nevezni! Az (új)vezetőket ki kell választani. A kompetenciákat és felelősséget konkrét személyekre kell delegálni. Neveket akarok hallani!

@chechomski: hozzászólásod a sok link miatt fennakadt a spam-szűrőn, és sajnos csak most vettem észre, kerültem gépközelbe hogy jóvá lehessen hagyni. Elnézést, de felteszem újra: Írta chechomski, ekkor: 2010. június 16. 13:52: emberek, az előző posthoz való hozzászólási kísérleteim során volt szerencsém tapasztalni, hogy esély nincs errefelé módosítani a diskurzus nyelvezetén, esetleg egy legalizálni egy párhuzamos diskurzust a meglévő mellet. nem trollkodni akarok tényleg nem-ellenben szeretném, ha valaki megválaszolná néhány kérdésemet. ezek a kérdések azért fontosak számomra, mert én is dél-szlovákiában születtem, és bár nem már ott élek, és soha nem is szeretnék visszaköltözni, nyílván érzelmileg kötődöm a helyhez valamelyest. kérdéseim: Nem riasztó azért egy kicsit, hogy még mindig vezérben, felűlről leugatott vezényszavakban gondolkodtok?(előző két hozzászóló) Ti nem úgy látjátok/érzitek, hogy “kisebbségi” politikusaitok iszonyatosan megvezetnek Benneteket? És tökmindegy, hogy emkápé vagy híd… Nem úgy látjátok, hogy ezeknek az arcoknak egy a fontos:hogy a lehető legnagyobb mentális elszigeteltségben tartsanak Benneteket(a szavazóikat)-hogy érezzétek a “gettó” “biztonságot” adó akolmelegét, de tartsatok is az “idegenektől” annyira, hogy legközelebb is rájuk szavazzatok? Ha ez nem így van,szerintetek miért nem kommunikálnak Veletek(és egyáltalán miért nem kommunikálnak) azokban a tárgyakban, melyek LEGALÁBB Európa szinten a legégetőbek jelenleg? climate change? fortress europe, ilyesmi? Ki kéri számon pl. az mkp brüsszeli képviselőin, munkájukat? Szerintem a szlovmagy lakosság kilencven százalékának fogalma nincs arról, milyen frakcióban ülnek “képviselőik” Brüsszelben, arról pedig tutira kilencvenkilenc és félnek nincs, hogy miről és miképp szavaznak.Pedig rohadtul fontos. Nem értem, hogy lehettek annyira naivak, hogy ilyen mkp és híd szerű freakshowktól demokratizálódást vártok. Ez olyan, mintha egy megsemmisítő tábor vagy egy maffia élére kívánnátok egy konszenzusos döntéshozatal(consensus decision making) technikája mentén működő grassroot”elnökséget”. Nem értem, miért ragaszkodtok ezekhez az (fizikailag nem minden esetben, de szellemileg akkor is, ha adott esetben 25 évesek)öreg, tájékozatlan, sötét és inkompetens zombikhoz. Ha rendes politikai képviseletet akartok, miért nem csináljátok meg magatok. Do it yourself! Basszus, tényleg tele van térségetek egy csomó tehetséges emberrel, akkor miért vártok még mindig, apuci jóváhagyására? És oké, én ezt egy erősen zöld/baloldali backgrounddal írom,(a legtájékozatlanabbaknak: balodal nemegyenlő fico, fletó, baloldal egynlő noam chomsky,immanuel wallerstein,naomi klein,tadzio müller, etc.) de ha Ti mondjuk jobbközepek vagy liberálisak vagytok, miért nem csináljátok meg egy jobbközép, vagy liberális tartalommal? Én már gyakorlatilag több mint tíz éve nem élek Szlovákiában, és nem nagyon ismerlek Benneteket személyesen, de biztos vagyok benne, hogy röhögve-mondom röhögve- talánátok magatok között 30 olyan 20 és 40 közötti, abszolut felkészült, jóindulatú, gerinces és nem korrupt arcot, akikkel álmotokban lenyomnátok “Csáky Bélát” és Bugár Pált”- the same shit (i mean the word shit not in the sense of human but in the sense of “values” which they are presents) És ne a “magyarságot” akarjátok képviselni-az, mint minden etnikai alapon megfogalmazott csoport k.rvára heterogén és pont ezért lehetetlen becsületesen, kamuzás, manipulálás és hazudás nélköl megvalósítani képviseletét- hanem saját magatokat:merjetek beszélni a saját nyelveteken, a saját álmaitokról, problémáitokról, örömeitekről: és a haverjaitokéról, és a szomszédéról, akit nem ismertek,de akivel reggel munkába menet vagy este, kocsimosás közben renszeresen találkoztok, és ezért közötök van egymáshoz. De ehhez először saját magatokat kellene megfogalmazni: először egyéni szinten, majd a kialakuló csoport/csoportok szintjén, ami abban az érzelmi és intellektuális klímában, ami dél szlovákiában uralkodik, egyszerűen lehetetlen szerintem. Szerintem dél szlovákiában rengeteg ember van, akiben találkozik a tehetség és a jóindulat, én úgy látom, hogy legnagyobb problémátok az iszonyatos tekintélyelvűség és nem demokratikus környezet-amiben szocializálódtunk(többes szám első személy-mivel én is ott nőttem fel)és ami a dél szlovákiában magyarul beszélő emberek közösségeinek túlnyomó részében a mai napig fennál. És ami ebből következik: hogy ha valaki picit erősebben Rátok szól a “nagyok” közül: fületfarkat behúz és “pofát” súlyba helyez. Érvelési kultúra nincs, és teljesen fölösleges álmodzni ilyemiről, amíg nem kérdőjelezik meg a lehető legtöbben annak létjogosultságát, hogy “nem az a lényeg mit mond, hanem az, hogy ki mondja”-és szlovmagy körökben sajnos ez a szomorú valóság:mindegy melyik szekértáborról beszélünk. A szabadság szerintem ott kezdődik, hogy jogom van egyszerűen NEM BESZÉLNI az elnyomóval, illetve IGNORÁLNI az elnyomót, és legfőkép NEM KÉRNI ENGEDÉLYT az elnyomótól-bármi megcselekvéséhez vagy meg nem cselekvéséhez. ÉS/mert igenis, azt gondolom, hogy a szlovákiai magyarokat elsősorban nem a szlovák állam nyomja el, hanem saját politikai és gazdasági “elitje”(az elitet kéretik nem szótári egyes jelentésben értelmezni, de így is fölfordult a gyomrom, amikor rájuk értve leírtam hogy elit…anyway…) Teljes szívemből kívánom Nektek, hogy “csináljátok meg” magatokat a lehető legpozitívabban, legigazabban, leggyümlcsözőbben és ehhez ne kérjetek engedélyt senkitől, csak saját magatoktól és lelkiismeretetektől, de legfőképp azoktól nem, akik jogosultnak érzik magukat az ilyesfajta engedélyek osztogatására. Magyarul: szerintem sz.jatok bele egyaránt az emkápéba és a hídba-hagyjátok a zombikat, elvannak egymással és piszkos bizniszeikkel-és csináljatok saját mozgalmat(mozgalmakat)/politikai pártot(pártokat), a lehető legjobban ahogy csak képesek vagytok rá, megvalósítva mindazt, amiben hisztek. a végére linkelek ezt-azt, de előtte még idetolok egy részletet Erdély Miklós optimista előadásából hátha szeretni fogjátok (leginkább hallgatva-tehát hangosan felolvasva múködik :)) Erdély Miklós: A posztneoavantgard magatartás jellemzői 1. Az ember illetékességét saját élete, sorsa tekintetében tudomásul kell vennie, ahhoz minden határon túl ragaszkodnia kell. 2. Illetékessége mindenre kiterjed, ami létét érinti, akár közvetlenül, akár közvetve. 3. Ilyen módon illetékessége mindenre kiterjed. 4. Ami rossz, hibás, kínzó, veszélyes és értelmetlen, azt merészelnie kell észrevenni, legyen az a legelfogadottabb, legmegváltoztathatatlanabbnak tetsző ügy vagy dolog. 5. Bátorkodnia kell akár a legirreálisabb, legmegvalósíthatatlanabb alternatívát javasolnia. 6. Ezekről a változatokról el kell tudni képzelnie, hogy megvalósíthatóak. 7. A csekély valószínűséggel megvalósítható, de nagy előnyökkel kecsegtető eshetőségeket ugyanúgy számba kell vennie, mint a nagy valószínűséggel keresztülvihető, de kis előnyt biztosító eshetőségeket. 8. Amit megtehet a maga korlátozott eszközeivel, azt késedelem nélkül tegye meg. 9. A szervezkedés, intézményesedés minden formájától tartózkodjon. most pedig a linkek: direct demokrácia,cimate justice, többé-kevésbé föggetlen hírforrások, ilyesmi: http://www.democracynow.org/ http://www.climate-justice-action.org/ http://www.citizentube.com/ http://www.indymedia.org/en/index.shtml -valami hasonló magyarul: http://lmv.hu/ (akár politikai) közösségépítéshez,On Conflict and Consensus - a handbook on Formal Consensus decisionmaking http://www.ic.org/pnp/ocac/ http://en.wikipedia.org/wiki/Consensus_decision-making Abilene paradox(kollektív felelősség stb. problémájára vonatkoztatva értendő): http://en.wikipedia.org/wiki/Abilene_paradox erőszakmentes kommunikáció(ennek megtanulása és alkalmazása a tekintélyelvű viszonyok belső és külső felszámolása miatt nagyon fontos): http://en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_Communication ez van magyarul is: http://hu.wikipedia.org/wiki/Er%C5%91szakmentes_kommunik%C3%A1ci%C3%B3 The Tragedy of the Commune: Learning from worst-case scenarios linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S105353570700039X ez sajnos nem elérhető a netről, nem tudom ez a folyóirat megvan-e valahol könyvtárban, mindenesetre írtam a cikk szerzőjének egy emailt, hogy küldje el a szöveget ha lehet-és ha megkapom, majd megosztom Veletek egy linken, utó-utóiratként :)) meg van egy film: Made in Secret, ami nagyon nagy részben csoportos döntéshozatalról szól-valamint érdekes lehet még: Tillsammans/Together; meg akár az Idióták is Lars von Triertől:) bocs, hogy ilyen sok volt, kb. ennyit akartam mondani és titkon persze reménykedem, hogy hátha lesz vita, vagy v’mi ilyesmi, vagy legalább a linkeket átnézitek néhányan ;)

köszi, Nyomkereső ;)

"Hivatkoznak az MKP választási programjának a gyengeségére is. Való igaz, a Most-Híd programja jó volt, jobb mint az MKP-é, sőt talán a leglogikusabb - a legkevesebbet és a legmegvalósíthatóbbat ígérte - valamennyi jobboldali párt közül. Ez az ok azonban csalóka. Még az elemzők nagy része se olvassa azokat végig, nem hogy a választók." "Még az elemzők nagy része se olvassa azokat végig, nem hogy a választók." - ha egy párt gondolkodna így, annak a parlamentben nincs helye, ha egy ember, annak a választásokon.

Chomsky, teljesen igazad van! Ha az MKP nem lesz kepes megreformalni sajat magat, megvalni a lehuzo, fekezo, incapable politikusoktol, nem lesz jovoje. En sem hiszem el, hogy nem talalnanak 20 30 fatal, muvelt embert, aki a partot at tudna vezenyelni a 21. Szazadba. Zsolt, minden kritika, ami elhangzott, az azert volt, mert nem mindegy mi tortenik a parttal. Azert, legalabbis magam reszerol, mert igenis szamit, ki kepviseli a magyarokat. Ezert nem tetszett, amikor az MKP kivonult, es nem szavazott szamos esetben, a Csaky nem ult le vitazni masokkal, mert az SNS is ott volt (csak a margora jegyeznem meg, Csaky nekunk tartozott azzal, hogy veszi a faradsagot, es elmegy, vagy kuld valakit az MKP neveben). Aztan ott a media es marketing kerdese. Szanalmas. Hrib es Dostal tette azt, amit en a magyaroktol vartam volna el. Gondolom Csaky es Duray is jot akar, de szemelyukkel csak fekezik es ellehetetlenitik az MKP jovojet.

@Xx: Bíró Ági pont olyan begyöpösödött agyú MKP-s, mint azok, akik miatt a párt ott van most, ahol van. Sajnos, személyes tapasztalatból ismerem. Új emberekre van szükség. Újakra!

Szerintem az MKP elere egy Bugar Bela-hasonmas kell. Valaki, aki kulsosegekben Bugart idezi; lehet, hogy Bugar ellenszenves sokaknak, de a szlovakiai magyarok tobbsegenek rokonszenves; ilyen a szlovakiai magyarsag izlese. Talan Berenyi lenne a legmegfelelobb ebbol a szempontbol.

ahhoz hogy valamilyen gyokeres valtozas legyen az mkpban alulrol torteno csere hullamnak kellene vegigfutnia az egesz parton az egyes regiok, vezetoit kellene ujravalasztani ha ez megvan akkor kell a kongresszusi kuldotteket az uj helyi strkturakbol valasztani es ez a teljesen megvaltozott osszetetelu kongresszus valasszon uj elnokseget ill. valtoztason alapszabalyzatot a part mukodeserol... attol felek ez nem fog menni a begyoposodott es atszott lobbi csoportok miatt. marad meg az elottem hozzaszolo elkepzelese alapjan kiraly zsolt BBre valo atplasztikazasara aminek kereten belul gerincet es agykapacitast implantalhatnanak testebe es egy otompotom belepovel meglepne a kongresszust:-)))

az az erdekes mk, hogy nem hulyeseg amit irsz, de a folosleges rosszindulatu szemelyeskedes elrontja az egesz mondanivalot. kar... :(

@marci: a valasztasok elott meg kevesbe volt eles a hangnem. nagyobb lett a melleny? ;)

Nem, én kérek elnézést, csak kiborítanak egyes MKP-szimpatizánsok mocskolódásai. Most nem konkrétan csak a Körképre gondolok, hanem úgy általában. Nem értem, miért kell engem és a nagy többséget áruló magyarnak nevezni, vagy olyannak, akit elvakított a reklám?! Ezzel a hozzáállással még jobban megutáltatják az emberekkel az MKP-t :( Veszíteni tudni kell emelt fővel. Én őszintén kívánom az MKP feléledését, csak kérem, hagyjanak már engem békén! :(

én pedig őszintén kívánom az mkp megszűnését, és hogy a Náci Pál(ha a náci túlzásnak tűnik, nézd meg a belinkelt dokut) nyílvánosan kérjen bocsánatot azért, hogy sz.rt sem tett azokért, akikért felelősséget vállalt, és akiknek erre leginkább szükségük lett volna, és amikor kezdtek a disznóságok kiderülni, perrel fenyegette az investigáló civil szervezeteket just remember: http://www.youtube.com/watch?v=fcavqgpG9xU&feature=related http://www.youtube.com/user/EinKesselBuntes#p/u/19/y9rM2mhzGv8 http://www.youtube.com/user/EinKesselBuntes#p/u/17/dCCo9JFSNJ4 http://www.youtube.com/user/EinKesselBuntes#p/u/16/plQonfoT1fo de gondolom, ez a magyarországi magyar és szlovákliai szlovákhoz hasonlatosan 9O%-ban rasszista szlovákiai magyarokat nem érdekli. Hogy sírnátok, ha magyar és nem roma gyerekeket kinoztak volna a szlovák "rendőrök"? Csáky Pál (mkp)? A Nagy László(most-híd) hol voltatok?! Shame on you all!