Kivel kormányozhat Robert Fico? – parlamenti választások 2010 (VI.)

Látom, kampány van... :)

Néha az az érzésem, hogy egy párhuzamos univerzumban mozgunk :DDD http://www.topky.sk/cl/10/583861/Csaky-Ak-bude-SMK-vo-vlade-vztahy-s-Madarskom-budu-skvele http://hnonline.sk/slovensko/c1-39483190-csakyho-strana-sa-ponuka-ficovi

BB: "Azt gondolom, hogy pontosan emiatt ideges a Smer is egy kicsit, mivel előfordulhat, hogy a Smer győz, azonban mégis a jelenlegi ellenzéki pártok tudnak majd koalíciót alkotni. Nehézkes koalíció lenne, ha például öt pártból állna össze, de lehetséges. Ha lesz ilyen lehetőség, akkor szerintem senki nem fog kiugrani és megy el a Smerrel. Nem tudom elképzelni, hogy valaki olyan szűklátókörű lenne, hogy elmegy azzal a Smerrel, amely ilyen helyzetbe hozta az országot az elmúlt négy évben, csak azért, mert esetleg kapna mondjuk egy minisztériummal többet." http://www.bumm.sk/41229/bugar-a-versenybol-mindig-a-valaszto-jon-ki-pozitivan.html

Hat igen, megy a kampany gozerovel... Maszatolas helyett egyenesen ki kellene jelenteni: ha ugy hozza a helyzet, a valasztasok utna a Hid es az MKP is kesz Fico karjaiba omlani. Ebben a kerdesben semmifele elvi vagy gyakorlati kulonbseg sincs a ket part kozott. A tobbi csak kampanyrizsa.

A különbség a két párt között "pusztán" annyi, hogy míg a Most-Híd sokak szerint (MKP, SDKU, SNS) azért lett létrehozva, hogy a Smer-SD koalíciós partnere lehessen, és maga Robert Fico kampányol mellettük, addig az MKP csak ha a helyzet úgy hozza, és a HZDS, KDH, Most, SNS után továbbra is aktuális lesz a dolog, kényszerülhet kereszttárgyalásokra a Smerrel.

Paraszti bölcsesség következik (18+): Ha valaki pénzért dug, az prosti. Ha valaki pénzért moziba megy, vacsorázik, szobát bérel, majd dug, nos, az is egy prosti.

Lehet, hogy az MKP az ellenzéki pártok közül csak a KDH és a Híd után "kényszerülne" kereszttárgyalásokra Ficoval, de csak azért, mert ezt a sorrendet a SMER állítja össze. Szóval +1 Tizedes hozzászólásához.

@Jurgen: "...csak azért, mert ezt a sorrendet a SMER állítja össze". Lehet, nem is tudatosítottad, de kell ennél jobb érv az MKP, SDKÚ, SNS állításának az alátámasztására? :)

Nyomkeresö: de, tudatosítottam, hogy mit írok. Azt, hogy nem az MKP van messzebb a SMER-töl, (mint a KDH vagy a Híd), hanem a SMER van messzebb az MKP-tól, (mint a KDH-tól vagy a Hídtól). A kettö nem ugyanaz!

@jürgen: ergó, a Smer közelebb van a Most-hoz, ami megmagyarázza a létezését.

Nyomkeresö: Ez már a te mkp-s interpretációd. Ami tény, hogy az esetleges kormányváltás egyik elöfeltétele (a sok közül!) a Híd parlamentbe kerülése. Meg az, hogy a Híd és az MKP gyakorlatilag ugyanúgy viszonyul a SMER-hez (nem zárja ki az együttmüködést), csak a SMER viszonyul különbözöen a Hídhoz meg az MKP-hoz.

@jürgen: "az esetleges kormányváltás egyik elöfeltétele (a sok közül!) a Híd parlamentbe kerülése." Miért is?

Nyomkeresö: Azért, hogy a mostani ellenzéknek kiegészülve az SAS-szel meg a Híddal legyen parlamenti képviselöi széke a kormánytalakításhoz. Nagyon sokismeretlenes egyenlet ez: be kell kerülnie az MKP-nak és a Hídnak, benn kell maradnia az MKP-nak, ki kell esnie vagy a HZDS-nek vagy a SNS-nek... (Szótlan szemtanú gyönyörüen megfogalmazta itt, 3. alcím: http://bumm.sk/blog/szemtanu/?p=724) De kétségtelen, hogy a kormányváltás egyik befolyásoló tényezöje a Híd szereplése. Is.

Az elsö mondatból kimaradt az "elég" szó. (Legyen elég parlamenti képviselöi széke...) Cserébe viszont van egy fölösleges "t" a kormányalakításban :)

Az a "legszebb", amikor a ket part egymast vadolja valami olyannal, amit a masik sem zar ki teljesen. Meg "papiron" sem (mint az SDKU es az SaS), vagy olyan fondorlatos-felteteles modon, mint ahogy a KDH teszi. Avagy (nezopont kerdese): a ket magyar part legalabb oszinte.:) Ahogy Duray mondta egy tavalyi interjuban: ok mar 2006-ban is osszelltak volna a Smerrel es a HZDS-szel (ezt egy urban legend szerint egy bizonyos Hidhoz kozeli nagyvallalkozo furta meg eros koveteleseivel), es 2010-ben is benne lennenek egy smeres kormanykoalicioban, ha erre modjuk lenne. Es Duray ugyebar nem a Hid strategaja - ezt a velemenyet amugy x-szer elmondta, sok helyen. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Duray alapbol hulyeseget mondott, mert valahol egy part alapveto celja az, hogy kormanyban legyen. Persze nem mindenaron. Csak hat akkor ne szapulja mar az egyik a masikat azert, amire o is akarmikor keszen all! Az a szomoru, hogy ilyen es ehhez hasonlo "kulonbsegek" a fo kampanytemak a ket part kozott, nem pedig a szakmai ervek, konkret jovobeni celok es elkepzelesek utkoztetese. De hat mit is vartunk volna, mi naivak: az egyseges MKP-nak sem volt soha normalis programja, most lett "ket MKP", miert szolna masrol a valasztas - reszukrol -, mint arrol, hogy "magyarok vagytok, rank szavaztok". Kar.

'egyrészt a Most-Híd alig egy évvel a választások előtt alakult, ami normális esetben minden pártnál eleve öngyilkossággal érne fel.' Ezt nem igazán értem. Még egy hónapja sincs, hogy az LMP simán bejutott a parlamentbe, pedig még olyan ismert, kipróbált arca sem volt, mint a Hídnak Bugár.

@Turul: Míg Magyarországon az LMP hozzávetőlegesen 8 milliónyi választópolgárból meríthetett, addig Bugár (pár ezer szlovák szavazón kívül) egy rendkívül behatárolt, alig 500 ezernyi felvidéki magyar embert (ebből mintegy 400 ezer választópolgár) állította nehéz döntés elé. Mindezt 5 százalékos parlamenti küszöb mellett. Ezt neveztem öngyilkosságnak minden, alapjában véve magyar párt esetén. Igaz, a magyar szó kimaradt, de értelemszerűen erre gondolva. Valóban, a billboardjaikon is látható, hogy kizárólag (lebo)Bélára építenek, mindent vagy semmit alapon. Az egyetlen, aki ezen az üzleten mindenképp nyer, Robert Fico. Hisz ha a Most tegyük fel bejut, lényegesen szerényebb igényekkel léphet csak fel, mint tehetné azt az egységes magyar képviselet. Valószínűleg mindkét pártot folyamatosan kijátszva egymással szemben. Ha pedig Bugár nem jut be, az MKP viszont jó eséllyel így is úgy is, Fico akkor is jól jár, mert meggyengítette a magyarokat.

Szerintem jó lenne, ha bejutna a Most, bár én sem adok nekik sok esélyt, de az én megérzéseim nem mingig jönnek be! Nem gyengíteni az érdekképviseletet, hanem más szempontok szerint támadnának. Ha a csőlátásúak szerint meg nincsenek más szempontok, az már az ő bajuk. No, uvidíme!

Azzal, hogy van a felvidéki magyar választónak választási lehetősége, azzal csak nyerhet. Nem csak ő, hanem a két párt is. (Nem ezért, hanem annak ellenére mondom ezt, hogy Bugár is ilyeneket nyilatkozgat) A konkurencia végre arra ösztönözheti őket, hogy valós programokkal és munkával igyekezzenek elnyerni a szavazók bizalmát, s ne lehessen a "magyar vagy, nem? akkor min gondolkodol, hogy kire szavazz" rigmusokkal kampányolni. Ha az eddigi egy magyar párt 10-11%-a megoszlik 2 párt között, akkor mindkettő bekerülhet. Sőt, a verseny a kiábrándult, egyébként otthon maradó magyarokat ("én erre az mkp-ra nem szavazok, még ha levágják a kezem se, szlovákra meg nem fogok, akkor inkább otthon maradok"-hozzáállás) is megmozdíthatja. Ha ehhez vesszük, hogy a liberálisabb magyar párt nagy eséllyel szólít meg szlovák szavazókat is, amire az egyedüli magyar párt képtelen lenne, akkor látjuk, hogy a két magyar párt politikai potenciálja egyértelműen (és reálisan!) nagyobb, mint az egyedüli magyar pártnak lenne. Persze, ahhoz az kéne, hogy a két párt politikusai felnőjjenek a feladathoz, s ne ellenséget, hanem max. csak ellenfelet lássanak a másikban. Azt is csak a választásokig. Mert tetszik, nem tetszik, célkitűzéseik és célcsoportjuk szempontjából egymás legközelebbi partnerei. A felvidéki magyar szavazónak mindegy, hogy a 20 képviselői mandátum hogyan oszlik meg a két párt között: 10-10, 8-12 vagy 13-7 arányban. Akinek nem mindegy, azok azok a konkrét politikusok, akik a 15., 16., 17. és így tovább helyeken vannak a listán, mert a konkurencia megjelenésével nem ő kap jól fizetett zsíros helyet a parlamentben, hanem valaki a konkurenciától. Ezért dobálja a sarat, hajtogatja, hogy továbbra is csak egy magyar párt van, a többiek csak árulók, mert a saját helyét félti. A másik fél meg nem győzi fikázni azt a politizálást, amit ő is folytatott x évig azokkal együtt... Ez szomorú. Ez az önző és beszűkült politikai magatartás a felvidéki magyarok tragédiája, nem az, hogy két magyar párt van egy helyett.

"az kéne, hogy a két párt politikusai felnőjjenek a feladathoz, s ne ellenséget, hanem max. csak ellenfelet lássanak a másikban. Azt is csak a választásokig." Ez csak az értelmes, nem lusta embereket hatja meg, a lusta félhülyéknek kényelmesebb a magyar egy párt rendszer, hisz akkor nulla munkával csak a magyarságra való hivatkozással be lehet kerülni a parlamentbe, naná, hogy az ő szemponpontjukból aki ez ellen tesz csak áruló lehet. Aki meg egy lusta tehetségtelen magyar helyett egy normális szlovákra szavaz, az csak nemzetáruló lehet.

@jürgen: a választóknak valóban érdeke a konkurencia, viszont a pártoknak egyáltalán nem, ráadásul ezt elég könnyen be is lehet látni. Ha a Híd most nem jut be a parlamentbe, akkor a pártnak csöngettek. Lehúzhatják a rolót. Végük. Nincsenek még meg mindenhol a kialakult helyi szervezetek, négy éven át a parlamenten kívül pedig nem lehet politizálni. Ezzel az MKP is tisztában van, szóval a _párt_ szempontjából egyszerűen nincs annál jobb stratégia, mint öt százalék alá nyomni a másikat. Ha a Híd szétesik, az MKP négy év alatt visszakapja a szavazatai nagy részét. Fordítva nem teljesen ez a helyzet, az MKP sokkal erősebb regionális szinten. Az mondjuk kérdéses, hogy mennyire viselné meg a pártot négy év parlamenten kívüliség.

Az MKP inkább Meciarral meg Ficoval bratyizna, mint Bugár Bélával. Félre kéne végre tenni a személyes ellenszeveket és el kellene kezdeni gondolkodni a nemzetért. Ha már azt állítja Csáky, hogy minket képvisel. Itt most mindenki Fico ellen legyen, ne pedig Csáky-Bugár vitákat kelljen oldani! Csáky nem jelentette ki, hogy nem lépne koalícióra a Smerrel. Össze-vissza beszélt csak (Sme interjú). Szerintem sok meglepetés vár még ránk a választások után. és félek, hogy egy sem lesz kellemes.

te nyomkereso leg alparira sikerult ez... te is csak a "sokszor elmondott hazugsag igazza valik" elven okoskodsz, de azt mar nem mondod ki milyen önös erdek alapjan mondja ezt!! az mkp ugyanugy elmegy a smerrel mint barki aki bekerul a pralamentbe es ezt csaky is kijelentette akinek a fenekeben vagy ugy derekig tehet ertheto a kampanyszagu dumad. jclayton: sokkal erosebb az mkp regionalisan most meg, de ha forditott lesz a helyzet a helyi politikusok nagy resze a negy ev alatt a hid emberei lesznek.

@trapper: Laci, Te vagy az? :)

Jclayton: egyetértek. Az MKP politikusainak az érdeke, hogy ne kerüljön be a Híd a parlamentbe (és hulljon szét), nem pedig a felvidéki magyar szavazóké. Nagyon nem mindegy! Vagyis az MKP pártérdeke ütközik a felvidéki magyarok érdekeivel... Hoppá, hoppá...

@jürgen : Szerintem a felvidéki magyar szavazók stratégiai érdeke, hogy a Híd integracionista szellemisége ne hassa át jobban a magyar közösséget. Ez ugyanis minden gyengeségünk elsődleges oka. A Híd sikere tehát nem azonos a felvidéki magyarok érdekével, sőt azzal ellenkezik.

@Berlin: jól állunk, mi, van két magyar párt Szlovákiában, de egyiknek sem azonos az érdeke a felvidéki magyarok érdekeivel :)

Én az Mkp-ról ezt nem állítottam. Fogalmazzunk úgy, hogy az Mkp és a szlovákiai magyar közösség érdekei között nem látok olyan érdekellentétet, mint a Híd és közösségünk érdekei között. A Híd egy üzleti vállalkozás, prosperitása attól függ, mennyire tudja mérsékelni, tompítani a szlovákiai magyarok nemzeti érzéseit, mert hatalomba való beengedésének ez az ára!

Szerintem a versenyszellem és a konkurencia (nem a sárdobálás és ellenségeskedés!) hasznára válik a szlovákiai magyarságnak. Ez a legjobb védekezés az ellen, hogy egy párt ne legyen üzleti vállalkozás vagy önérdekü csoportosulás. Döntse el a szavazó. Legyen választása (a magyar szavazónak is!). èn ebben semmi rosszat nem látok.

Ne tegyünk úgy, mintha az átlagos magyar választó a döntéshozatalhoz szükséges valamennyi információ birtokában volna, és úgy sem, mintha a hatalomhoz dörgölőző Híd ugyanannyi eséllyel indulna versenybe, mint a bizonyos szempontból örök ellenzéki Mkp!

Önmagában a tény, hogy két magyar párt közül választhatnak a magyar szavazók Szlovákiában nem ütközik a magyarság érdekeivel. Az, hogy a két párt politikusai mit kezdenek ezzel a helyzettel, az már sokkal inkább. Ne tegyünk úgy, mintha ezt nem értenénk!

Nem értem jürgen miért ragaszkodik következetese (már-már) eszelősen a "két magyar párt" kifejezéshez. Kérem azt nem valamelyik émkápés agitátor, vagy politikai csicskás, hanem maga a Bélák Bélája mondotta volt, hogy a "Híd" nem etnikai párt. Többször is mondta, tessék respektálni a pártelnök úr álláspontját. Tehát csak egy magyar párt van, de látom abból neked a másik sokkal szimpatikusabb. (Bocs az együgyű szóviccért.)

Pedig nem kell sok ész ahhoz, hogy valaki rájöjjön milyen értelemben is használta a Hídra azt a jelzőt, hogy magyar. Függetlenül attól, mit is mondott Bugár.

DrHakapeszi: a SMER, SDKU, KDH, SAS stb. sem etnikai pártok, mégis szlovák pártoknak nevezzük öket. Na, akkor vetítsd ezt át a Hídra, s mindjárt megérted a szóhasználatot. Ha abból, hogy nem fogadom el az MKP lejárató kampányrizsáját, féligazságait meg csúsztatásait az következik, hogy Híd-szimpatizáns vagyok, akkor igen, az vagyok. (Uh, azért remélem, hogy egyik párt sem ilyen "szimpatizánsokra" épít...) :)

Tekintettel arra, hogy az akkor még egyetlen magyar párt sem az ún. kisebbségi nyelvhasználati törvény (amelyik valójában arról szól hogyan ne használjuk az anyanyelvünket, ill. hogy használjuk minél ritkábban,) sem pedig a számunkra rendkívül hátrányos új megyei beosztás után nem lépett ki a kormányból, szememben az MKP a magyar kollaboránsok pártja. Az EP választáson mégis rájuk szavaztam, mert fontosnak tartom, hogy az Európa Parlamentben legyen egy szlovákiai párt, amelyiknek a nevében benne van a "magyar" jelző. A parlamenti választásoktól azonban 2002-ben és 2006-ban is távol maradtam. Tudatosan! Ennyire vagyok az MKP "szimpatizánsa". A példa, amellyel a válaszodat indítottad nagyon rossz. Szerinted "a SMER, SDKU, KDH, SAS stb. sem etnikai pártok, mégis szlovák pártoknak nevezzük öket. Na, akkor vetítsd ezt át a Hídra, s mindjárt megérted a szóhasználatot." A négy általad említett párt sosem tiltakozott

A négy általad említett párt sosem tiltakozott a szlovák jelző ellen, így annak használata jogos. B.B. viszont kifejezetten azt hangsúlyozta, hogy a Híd nem második magyar párt. A kettőt tehát ne keverjük. U.i. Valamit elszúrtam, így lett az egy válaszból "kettő".

kicsim nem laci vagyok:-) az mkp nem valasztast akar hanem szavazast es ezt oly modon allitja be aki nem rank szavaz az rosszakaratu, megalkuvo szlovak berenc... ez egy normalis embernek nem lehet eleg, akinek meg igen annak bizonygathat akarki akarmit programjaval, elkepzeleseivel annak mindegy. o mar dontott es elmegy majd szavazni es nem valaszt. alternativaja nagyon nincs a fent emlitett partok mar mind atdobtak minket a keritesen joparszor, legutobb Sulik ur jelentette ki hogy o magyar partra soha nem szavazna barmi legyen is. na szoval lehet jo kampanyt csinalni, modernet, klasszikusat de vadaskodni a levegobe mint csaky es a cikkszerzo az gusztustalan... VALSSZUNK ez fontos, kinek mi jon be, ne valaki ellen, valami mellett, valamiert.

@Jclayton A prostis megjegyzéshez a) az MKP 2006-ban ment volna Ficoval, még értelmiségi fórumot is összehívtak ez ügyben b) bármelyik párt kiugrik és összeáll Ficoval, ha valami olyat kap, amit nagyon akar c) az is prosti, aki pénzért dug, az is, aki előbb elmegy vacsorázni - így igaz. A pártokat nem azért tartjuk, hogy szüzességi fogadalmat tegyenek, hanem azért, hogy prostik legyenek. S akkor jó, ha drága, hiltoni prostik és nem akkor, ha slovnaftiak. Mi másért lovettáznánk őket? hogy megoldják az allergia problémáját (SDL)? Hisz még a közteherviselést is elkutyulják !!!! d) s legalább egy jó hír: most aztán igazán van kit választani - a prostifelhozatal felér egy igazi uri szalonnal, csak ne a plakátok alapján tegyük

@Attila bácsi: semmi gond nincs ezzel, csak senki ne akarjon többnek látszani annál, ami :) (btw. VAN alternatíva, igaz, a jelenlegi helyzetben nem reális: megmondani, ki az igaz szerelmünk és várni rá x évet)

olyan erőltetett, nyomkereső, ahogy a most már szokásosnak mondható híd szapulásodat felvezeted. minek az a pár sor a kdh-ról meg a hzds-ről, tudva levő, hogy úgyis csak az elemzés másik háromnegyedéért, a bugár-lebo-bélázásért ültél a gép elé. az mkp-nál az a lényeg, amit önmagukról mondanak, a hídról meg az, amit a riválisok mondanak róluk. ennél nem feltétlenül kell tovább menni, minősíti az egész bejegyzés objektivitását. (a következős hasonló témájú bejegyzésre egy tipp: minden fáradozás nélkül elég annyit, hogy a híd rossz, az mkp meg jó. nem kell a töltelék, az már lejárt lemez, de gondolom bizonyos időközönként ezt a velős tartalmat mindenképpen le kell írnod.)

[...] már készülni lehetne a 2006-ban félbehagyott reformok leporolására. A Smernek viszont érdeke, hogy ez ne így [...]